专访崔永元：我有个人恩怨，不是神，也没有那么老谋深算

原标题：专访崔永元：我有个人恩怨，不是神，也没有那么老谋深算

55岁之后，崔永元更“折腾”了。

去年年中，他曝光影视圈的阴阳合同，掀起轩然大波。此后他在中国传媒大学食堂开了家“崔永元真面”，想借这个名字说自己“面”——北京话，老被人欺负。

新年前后，他揭露陕西“千亿矿权案”案卷宗丢失疑云，随即调查开始。1月18日，他在网上有了一个新的品牌——“崔永元真牛”。

崔永元到底“面”还是牛？《中国新闻周刊》专访崔永元，直截了当地问了一些大家最困惑的问题。

“我是无意中闯入的影视圈风波”

从反对《手机2》开拍到揭露阴阳合同，崔永元带动的影视圈地震延至圈中各处。对此，他从不认为自己像网络上声称的“居功至伟”，只流露出对某几个人的深深怨念。

怨念逐渐扩大，也被反弹到他的身上。

崔永元 / 受访者供图

周刊君：2018年，你搅动起一起影视圈风波。

崔永元：我是无意中闯入的，这些人里也有我的朋友。我从来没想过要干这个，只是觉得那几个人不对，跟你说了你还恶心我，所以我就要跟你练一练。

网上都说崔永元勇揭阴阳合同，然后让8000家影视公司倒闭，跟我有什么关系？

周刊君：你有敌人的概念吗？

崔永元：我很长时间都在想这个事，不知道怎么回答。有人问我是不是个人恩怨，我说是，他们说不是，你是为这个民族，我说行，我是为了这个民族在奋斗！又有人说不是，你就是个人恩怨。弄得我都不知道是为什么。

其实我觉得可能是有个人恩怨的。很多事儿我都是条件反射，没有预谋，没有想象这个事情发展成什么样，完全应激反应，侵犯我、恶心我，我就要反抗。

但是在对立过程当中，觉得有人除了触犯你的利益还触犯了公共利益，那我觉得要为公共利益做点什么。

周刊君：你说很多人都是你的朋友，他们的反应如何？

崔永元：去年年底，我换了手机号码和微信，重新加好友，娱乐圈的人98%都不加了。

我知道他们什么意思，一是可能觉得我六亲不认了。第二是他们会想，如果别人知道我现在还跟崔永元是朋友，是不是这个圈就排斥我了？

还有我特别好的朋友，当时我们要做一个慈善拍卖，他们忽然就取消了，我都不知道什么原因。等回到北京，一哥们说，他们一合计，说小崔是咱们的朋友，但他也是个敏感人物，我们离他远点。

我特别难受，难受了好长时间，20多年的朋友，我知道他想保全自己，我尊重他，也不能说他有错，但是我想不通，我不能当着你说大话，说我理解他们，理解个屁，就是理解不了，理解不了。

“谁要捧神，我就破口大骂”

2018年12月26日晚，崔永元发微博指出陕西“千亿矿权”案卷宗丢失疑云。一时间，人们似乎看到，那个已经在记忆中模糊的小崔再次从《实话实说》中走来。

《实话实说》节目录制中的“小崔”

周刊君：关于陕西“千亿矿权”案卷宗丢失，中央政法委已经牵头成立联合调查组开展调查，你怎么看待自己起到的作用？

崔永元：特别满意，觉得不敢相信。我不知道这一切，最后的发展是否真的有我的因素存在，如果真有那么一部分因素是我在微博上告状，国家成立了调查组，那真是历史上没有的事儿。所以你看这段时间我发微博，“我爱我的祖国”那种积极的特别多，都是发自内心的。

这一步已经很好了，至于第二步，依法办事是依据法律要求，不是以人民满意为准。但是我希望，如果处理结果有分歧时还能讨论一下，延续这个好的气氛，而不是把另一方封杀了，迈出去的一半又收回来了，能有好的方向就往好的方向走。

周刊君：在你所在的群体——前央视著名主持人、大学教授中，你显然因为直言而不同。你想让自己特殊吗？

崔永元：每个人都有过自己的私心，希望自己与众不同，希望自己的声音被最大化，一言九鼎，我说了就算，任何人都有过这个念头。

但是我设想的那种公平是你什么样，别人就什么样，每个人都能这样。比如说网络上每个人都能发声，每个人的声音都能受到重视，每个人都对自己的发声负责任……我觉得这是我想象的最最完美的这个世界。

周刊君：现在有人把你捧为神。

崔永元：这个非常好玩，有的可能是小孩，他真觉得你是神，有的就是毁你。

所以，只要我发现他们有塑造神的意思，我马上就破口大骂，然后让他们觉得崔永元就是个糙老爷们，他不可能是个神。

没有人是神，可以好好做人已经很难。

周刊君：网上说你是“红二代”，说你的父亲是你硬气的“底气”。

崔永元：我父亲确实是副师级干部，当时可能还算回事儿，但这个级别的人真的太多了。打个比方，如果说这红绿灯停了，副师级的先过，你今天晚上就过不去了。

很多人是在拿这个攻击我，非得说我是“红二代”，这里面并非善意的部分我当然反对，可我也不能说我爸官小啊，对吧？

“骂人是我的自由，少跟我谈形象”

这些年，微博上的崔永元一次次陷入网络骂战，无论是普通网友、专家学者或是政府部门他都不避讳。

周刊君：除了捧你的，网上骂你的也多了。

崔永元：我不会因为你骂我，就觉得我形象低。我最苦恼的已经解决了，就是我在央视后来那一小段时间，跟方舟子一练，底下天天骂我，我也不能还嘴。所以我从中央台离职第一天，就在网上破口大骂，特高兴，终于可以痛快地骂。

周刊君：以前接受采访时候，你说自己就是个胡同串子，直接跳进粪坑。

崔永元：因为他们用你的文明来钳制你，你是大学教授，你是央视主持人，所以只能我们骂你，你不能骂我们。

在这件事上表现的是我的自由，你少跟我谈形象，我不要这个形象，这是第一。第二，要体现社会责任，因为有些科学家他们不能骂也不会骂，当我出现的时候，这些人全安全了。

不过，我觉得其实我更多的是在维持网上的秩序，咱俩打，别伤及无辜。

周刊君：如果是维持秩序的角色，为什么也亲自下场？包括骂人、挂人。

崔永元：示范嘛。我以前说愿意做科学家前的一只狗，就是这个意思。

周刊君：冯仑说你是一个伟大的批评者。

崔永元：他可能想救我，觉得我没分寸，希望大家能够给我留点面子。

我是希望大家能适应。比如说我们的政府部门，是不应该有不能批评的部门的，但实际中有，我觉得这是很有问题的。

我现在对哪个部门感觉比较好，你都猜不到。一个是农业部，部长、副部长都被我点了名，有时候用的话很难听，但我什么事儿都没有；第二是网信办，我说话刺耳，但是声音基本上都出来了。最近我又批最高人民法院了，也发出去了。

我觉得这就叫进步，你光看到我骂，怎么没看到这是一个进步呢？

周刊君：也许因为你有强大的舆论影响力。

崔永元：如果是因为这个，那我们刚才说的那些话就要打折扣，就没有想的那么好。

我觉得网上应该是你玩你的游戏，我辩我的道理，她化她的妆，互不干扰。你不喜欢也不能在底下骂，你啥都不懂，瞎掺和什么，没坏心就叫二愣子，有坏心就叫地痞流氓。

就像《茶馆》我看了几十遍，一直觉得真是好。这两年我又突然品出来，常四爷的一句话说的最好，“盼着谁都讲道理，谁也别欺负谁。”就是这样。

“我没有那么老谋深算”

到了饭点，崔永元吆喝大家随便坐，他在茶几上弯着背，吃“崔永元真面”。他告诉我“真面”有两个意思，一个是真材实料，一个是说他人“真面”——北京话，老被人欺负，也叫真肉。

中国传媒大学北苑餐厅的崔永元真面档口

周刊君：为什么想到开面馆？

崔永元：这你算问着了，你把这个事弄明白了，就知道我是个什么人。

之前我们书记、校长在办公室跟我谈话，谈到吃饭的时候还没谈完，我就跟我炊事班的说，你弄点吃的。我不能吃那个外面买的东西，一吃就拉肚子，不干净。

他煮了点面条，炸了一点酱来，我们那书记、校长说没吃过这么好的，我觉得可能是为了拉近情感。结果吃了三次他们都这么说，我说那我在学校开一个，让大家都吃。校长马上就打电话，崔老师要开面馆，就批了。

结果一开，网上马上开始说我又在学校挣钱了，什么恶心话都出来了。师傅问怎么解决？我说这简单，你们把该拿的工资拿走，剩下都捐给学校。

你一定要理解，我没有那么老谋深算。我要老谋深算，我不会一件一件地干这些傻事，都快把自己弄死了。

周刊君：在学校你和书记、校长直接沟通，在央视也是直接就找台长，什么都说。你似乎从不在乎这些人情往来、上下级观念？

崔永元：我是不懂，我要懂我肯定在乎。所有人都说对我特殊，我倒没感到，傻乎乎的，在这种事儿上特别钝，但是我觉得都对我挺好的。

有一次央视开编委会让我旁听，谈我的节目。我第一次去那个会议室，有个人给我倒茶，我说谢谢师傅。结果开会时候这人怎么坐我对面？我傻了，原来是副台长。

所以我们领导都对我特别好，因为他们看我不是装的，就是傻傻乎乎的。

以前说我是因为不被重视离开央视，没有这些事。如果说节目环境不理想，我想做的选题做不了，在哪都一样。

“社会变了，我也变了，我不想再演喜剧给大家看了”

在风口浪尖翻滚时，崔永元出了一本新书《有话说》。封面图中，他手握拳头，表情严肃，和18年前的那本《不过如此》的形象截然不同。

崔永元新书《有话说》/受访者供图

周刊君：这次新书的封面照，和十几年前相比严肃了太多。

崔永元：因为生存环境改变了，我现在笑不出来了，为现状发愁，既愁别人，也愁自己。

周刊君：社会环境变了还是你变了？

崔永元： 社会变了，我也变了，没准 这个社会， 很多问题还比以前好了呢，更上一层楼了，但是我不想再演喜剧给大家看了。

周刊君：你在书里有了很大篇幅说每个人都有表达观点的权利。

崔永元：观点可以是正确的，也可以是错误的——可以是你不知错，也可以明知错的。观点有错不等于坏人。我们必须接受“众多的可以”，对于和自己不同的声音，我们有时候不需要理解，只需要尊重。

周刊君：既然可以表达观点，你希望大家怎么来评价这本书？

崔永元：如果你说这本书对你有启发，我爱听；如果你说文字平淡，我接受；如果你说崔永元还有脸出书，那不行，这是人身攻击。